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13784652537关于Gucci创意总监Sabato De Sarno，我们读了很多，不论是从公众媒体的报导或是旁敲侧击的观察。他的微笑，亲民之中带着一点距离感，就好像同时也在偷偷观察着你。在访谈过程中，Sabato的爱犬之一Luce跳上他的大腿，齧着Gucci T恤上的刺绣，此时的Luce成为镜头焦点，而Sabato忙着重新调整採访所需的照片画面。年届不惑，本来那不勒斯的家乡口音参入了他乡文化，在碰过这么多针线活之后，如今独挑起设计时装秀的重担。Sabato给人一种害羞的个性，然而其所设计的系列却并非如此——Sabato的服装带有强烈的结构感，版型之间诉说着他是如何看Gucci的世界，绝非一词就可以轻描淡写地带过的。
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MC：如果现在有两个超能力可以选——和，你会选哪一个？Sabato De Sarno：我会选平凡，我却也不全然接受平凡一词，它有很多意思，就看你怎么用。如今比较意识到自己是个成年人，更确定自己是谁之后，可以表达出我对于安全感和现实感的状态。现在的世界，大家都在追求精确和自信，才显得。你知道吗？我觉得我更喜欢一词，真实跟慾望更为贴近，即使是遥不可及的慾望，它也是真实的。
MC：如今的现实是什么样子？
Sabato De Sarno：我喜欢却也不喜欢我们现处的世界，我喜欢在尊重的框架下去做我们想做的事；我不喜欢我们必须在一个的地方才可以做自己。我喜欢每个地方对每个人来说都是独特且共有的，对我来说，现实应该要真实。
MC：梦想与现实之间，你怎么选？
Sabato De Sarno：我从未有过什么宏伟的梦想，也未曾想过有一天会变成创意总监。当我刚踏进时尚业的时候，我只觉得就是在一间时装公司上班；真的开始工作之后，我就梦想着样成为设计师。从打版师开始做起，接着我就想着有一天可以成为造型部门的负责人，一直以来我的梦想都比较实际。当我实现了一点，我就再梦想多一点，我有过许多小梦想，这种生活模式让我不会只专注在一个不切实际又难以达成的目标上。
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MC：你给人一种亲民的感觉，同时又在一间历史悠久的精品品牌工作，你觉得你是两者之间的桥樑吗？Sabato De Sarno：我是Sabato，也是创意总监Sabato，我最大的努力就是希望让世人只看见，从去年九月到现在，我都是希望大家我是谁。我有我自己的故事，Gucci是故事中的一部分，并非全部，我的生活比我的工作有趣的多。我之所以被选上，是因为我的创意，以及我如何向雇主解释我的想法。时至今日我走过的路，以及我所实现的职涯目标，都和我热爱做的工作相呼应。最困难的正是试图让人们明白，没错，我是一名创意总监，但同时也是那个Sabato，其母亲从不走进精品店，因为她会觉得很尴尬。
MC：家人对你来说，于工作、于私下相处分别带来什么样的能量？
Sabato De Sarno：我一定都会邀请我母亲参加每一次重要的活动，她以往在我还在研修时尚学的时候，一定都会来参加年末发表会。我不常提及我的家人，是因为我希望大家可以专注在我。当我工作压力大的时候，像是在Gucci的处女秀之际，最舒压的方法就是将目光投向我的丈夫，以及我的父母亲。他们来找我，不是因为我的职称，不是因为Gucci，也不是因爲坐在秀场第一排，单纯就是家人之间的关怀与问候，这对我来说很重要。很明显地，就工作方面，我能够和明星们一同用餐，享受着一个优渥的生活。然而，同时我也是个喜欢跟丈夫去Amandola（义大利小镇）小旅行的Sabato，跟我妈在Como一起吃顿晚餐的Sabato。我很幸运，即便是当年还在Valentino Piccioli麾下做事的时候，我有机会看到不一样的世界，但我还是会回过头找我的朋友们，他们对我来说非常重要，虽然我是个很慢热的人。
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MC：你觉得一个拥抱最大的优点是什么？
Sabato De Sarno：满满的安全感。
MC：假设你可以看到年轻时候的自己，你觉得你认得出自己吗？
Sabato De Sarno：我觉得应该不行。小时候，我一直在寻求认同感，根本就是梦。当时后我最想要的，就是可以自由地坦承我的性向，但是在2527年前，我的家乡并不接受这样的风情，那时候身为同志比起今日真的困难许多。
MC：当你在机场的时候，什么最能引起你的注意？
Sabato De Sarno：家庭，我也喜欢看情侣，一个人跟着另一个人一起。我不喜欢人落单的样子，因为我常常自己一个人，自己搭飞机去找我丈夫Daniele（目前居住在比利时布鲁塞尔）、去拜访我的家人或是独居在罗马。在机场的时候，我会默默观察人们，然后帮他们编个背景故事。我喜欢做人群观察，从他们身上总能找出一点什么，有时候是好笑的，有时候是带点紧张情绪的。
MC：你曾经分享过一张萨谬尔贝克特（Samuel Beckett）一张背着贾姬包的旧照片，在他的人生观里，孤单是生活的一大部分，你会害怕孤单吗？
Sabato De Sarno：看当下的状况吧！通常在我心情好的时候，我会想要自己一个人；如果脑袋开始想东想西，觉得压力大的时候，我就希望有个爱我的人可以在一旁陪我。跟他们在一起，无须言语沟通，单就他们是我亲近的人就让我安心许多。
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MC：如果以你现今的设计师身份回到1950年代，没有社群、没有其他形式的曝光机会，你觉得你的风格和设计会有什么不同？
Sabato De Sarno：我不晓得，我认为我之所以有现在的风格，跟我怎么长大有关——过往的经验、我遇过的人、以前做过的工作、经历过的伤心和快乐片段等等，才形塑出现在的我。我完全想不到如果在那个年代我会是什么样的设计师，尤其当时离世界大战如此地接近我没办法回答这一题。
MC：在最新的男装系列，可以看得出来是对女装的镜射结果。当你照镜子的时候，你看到什么？
Sabato De Sarno：现在的我，我看见一个不怎么喜欢自己的Sabato。从个性来说，我是喜欢我自己的，但从外表来看却不然，这点被认识我的人发现了。我当然希望大家会选择我为Gucci所设计的服装，但我自己却也好奇设计造型的幕后推手是什么样子。并不是说我设计了一整套衣服能让你伪装自己，我喜欢看人们背后挑衣的模样，或许不屑，或许害羞，又或许有点感性。如果他们是感性的人，我喜欢服装无法掩盖掉人们的感性，可能还延伸出其他想法，从某种意义上来说，服装可以帮助人们看到你是谁或你希望如何被看待，之中的道理跟照镜子有点像。你和其他人想看到的东西之间只有一线之隔，有时好像他们比你更了解自己。
MC：更多人知道或认识你（或你的私生活）后，对你有什么影响？
Sabato De Sarno：这是一个全新的体验，从去年九月开始，突然有很多人认识我，以及我做过的事，我没预期到会这么强烈。这之中也有霸凌，有些人看到我是同志、已婚，然后在我俩的合照下留下伤人的字句。27年前我被同学、邻居嘲笑，如今社群放大了这样的攻击，负评从四面八方而来，你没办法控制的。以我现在的身份和知名度，起身反抗可能会弄得很难看，这一些我在上任的头几天就体会到了，我告诉自己：我很庆幸我是个意志坚定的人，有个坚强的后盾陪我，但那些单打独斗的人怎么办？那些不像我有家人陪伴的人怎么办？
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MC：身为别人的导师，你有什么想法？
Sabato De Sarno：这是个无比的责任，我会知道是因为我很幸运遇到愿意帮助我，且接纳我表达自己的贵人，我也愿意这样帮助身边的后辈设计师，而我也正在这么做。当我加入Gucci的时候，我并没有从以前的工作团队带人过来，照理来说，跟10位你已共事14年的同事一起做事当然轻鬆得多，但那不是我的行事风格，我相信职场道德，而我相信Gucci内部有许多专业人士，我们有办法在两、三个月一起讨论出新的系列。刚开始会觉得有点寂寞、压力很大，经过几个礼拜之后也就习惯了。
MC：从各方面来看，如今的时尚业是否来到一个全新高度，不单单只是经济层面？
Sabato De Sarno：这个时期我们需要更注意我们买了什么、穿了什么以及想要什么，一切都要回归到我们——我们买东西应该要是因为我们发自内心想要，而不是因为买了它才是对的、才会被接受或是才隶属于一个族群。我18岁的时候，我就会买很贵的东西，像是一件Tom Ford的红色天鹅绒外套，为了买它，我甚至把我父母送我的项鍊卖掉了。那时候我愿意存钱买它，因为当下想要的慾望很强烈，那件外套给我一个性感的象徵，现在虽然穿不下了，但我还是留着。
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MC：那是不是应该买的更少，却要花得值得？
Sabato De Sarno：说起来应该是你为了一个慾望（如果它还越来越强烈），愿意付出多少？这道理套用在买衣服上也是一样，虽然这些都是身外之物。很自然地，因为我是设计师所以服装本来就是我一直都想要，未来也会持续想要的事物，但我也明白很多东西因为所费不赀所以不适用这样的想法。总而言之，一样东西应该要可以挑起你某种情绪，值得你以不同形式拥有它。
MC：你对于当代艺术的看法是什么？
Sabato De Sarno：我仍然会为很多我喜欢并且想拥有的艺术作品拍照，现在的我能余裕投资艺术品，买了我非常喜欢并且仍然深爱的作品，但我并不会停止帮我喜欢的艺术品拍照。
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